Sunt abonat la o mulțime de surse de informare științifică (reviste, plus articole și feed-uri online), și sunt uimit și în același timp încântat de viteza cu care apar noutățile în domenii dintre cele mai variate. Sigur că nu toate au o aplicabilitate practică imediată. În multe alte cazuri sunt necesari ani de la faza de studiu la faza de aplicabilitate practică, tehnologică. Ceea ce este, însă, interesant, este faptul că omul de rând este dezinteresat și neinformat cu privire la aceste lucruri. Și mai dureros este faptul că, atunci când e vorba de o prostie care pare să contrazică mainstream-ul științific, ea este imediat preluată și comentată pe larg. Dezmințirile ulterioare, studiile care denotă incorectitudinea celui precedent, opiniile experților adevărați în domeniu, nu mai au efect. Într-un fel, este același lucru care se întâmplă și atunci când o persoană este calomniată pe nedrept. Luați o personalitate oarecare, convingeți un ziar de scandal să spună că are o amantă, sau o bubă mare pe buca stângă, și așa rămâne. Indiferent cât de convingătoare ar fi dovezile ulterioare că a fost o minciună, în rândul maselor largi impresia rămâne cea inițială, cea care generează senzaționalul.
Dușmanii științei cunosc foarte bine acest lucru. De aceea, de multe ori nici nu se obosesc să apere prea mult un punct de vedere antiștiințific (nici nu ar avea cum). Pentru ei, este suficient să „facă niște valuri”, să alimenteze ignoranța celor care nu înțeleg nimic din domeniul respectiv, paranoia celor însetați de teorii conspiraționiste, naivitatea celor care văd totul prin ochelarii unor preconcepții mistice și credulitatea omului de rând. Odată ce în rândurile acestor categorii a fost însămânțată ideea trăznită, ea va rămâne acolo pentru foarte mult timp, indiferent de cât de convingător ar fi combătută. Ba chiar mai mult, printr-un soi de contorsionare ciudată a logicii, însuși faptul că adevărații profesioniști din domeniu demonstrează falsitatea noii idei, pare în lumea credulității woo-woo o nouă dovadă a faptului că „e ceva acolo”. Cu cât le arăți mai mult că e o tâmpenie, cu atât sunt mai convinși că nu e așa, pe baza principiului „nu iese fum fără foc”.
Ca exemplu, mă refer la o istorioară dintr-un domeniu în care aș putea, de fapt, să prezint și altele similare. În februarie 1998, în prestigioasa revistă Lancet a apărut un articol semnat de un medic pe nume Andrew Wakefield, fost chirurg, în vârstă de 41 de ani la vremea respectivă. Articolul descria un studiu efectuat pe un număr de 12 copii (numele nu au fost menționate) care ar fi dezvoltat tulburări gastrointestinale și la scurt timp tulburări neuropsihice verosimil ca efect advers după administrarea unui vaccin de tip MMR (mumps, measles, rubella – adică împotriva oreionului, pojarului și rubeolei). Trivaccinul respectiv era administrat de rutină copiilor în jurul vârstei de un an, nu doar în Marea Britanie, ci și în foarte multe alte țări din lumea întreagă. Wakefield a făcut o legătură între vaccin și dezvoltarea unor semne de autism la copii, pe baza acelui lot de 12. Trivaccinul fusese deja administrat de decenii și de el beneficiaseră zeci de milioane de copii pe plan mondial, fără efecte adverse. Wakefield a pornit o campanie de publicitate, apărând în numeroase emisiuni televizate inclusiv peste Ocean, semnând o mulțime de articole și petiții, prin care solicita interzicerea acelui trivaccin, și, eventual, înlocuirea lui cu altele.
Ceea ce a urmat și continuă și astăzi este o isterie de neimaginat. Mamele copiilor cu probleme din lumea întreagă brusc și-au amintit că și odrasla lor a făcut, dacă nu acel vaccin, atunci măcar un altul, care și el conținea mercur. Firesc, într-o lume civilizată toți copiii sunt vaccinați, dar exact la fel fac mii de alte lucruri, de ce să dai vina pe vaccin pentru cazurile nefericite de copii bolnavi? Bineînțeles că mamele isterice, popii și adepții teoriilor conspiraționiste s-au grăbit să facă legătura de cauzalitate între cele două. Personalități publice precum ditamai premierul britanic Tony Blair sau actrița americană Jenny McCarthy au pus paie pe foc. O mulțime de creștini de tot soiul de orientări abia au așteptat prilejul pentru a-și reînteți propaganda anti-vaccin și anti-știință în general. În următoarea decadă, numărul vaccinărilor a scăzut dramatic nu doar în UK, ci și în USA și alte țări, inclusiv a noastră. Au apărut articole tendențioase care raportau veniturile companiilor farmaceutice, rezultate din fabricarea vaccinurilor, și găseau conspirații și comploturi mondiale dintre cele mai ridicole.
Între timp, lumea medicală și a cercetătorilor a făcut ce era normal să facă. A trecut la testări și studii. Mii și mii de teste. Absolut toate au arătat unul și același lucru, fără echivoc: nu există nicio legătură între vaccinare și autism. Niciun soi de corelație. E adevărat că numărul raportărilor de autism a crescut în anii 90, dar acest lucru a venit ca un rezultat al recunoașterii mai timpurii a simptomatologiei la copii, și a modificării criteriilor de diagnostic (lărgirea lor). Dovada supremă a lipsei de legătură este aceea că procentajul copiilor suferind de autism a continuat să crească semnificativ și în anii următori, în timp ce numărul de vaccinări a fost într-o scădere dramatică. Sunt două curbe care merg în sens invers. Cu totul altfel stau lucrurile în privința bolilor infecto-contagioase ale copilăriei, care au cunoscut o recrudescență fără precedent în epoca modernă. Medicii pediatri și infecționiști au fost și sunt confruntați cu cazuri despre care citeau prin cărți pe băncile facultății, dar erau rarități pe vremea când copiii erau vaccinați normal.
Studiul 1 (57.000 de copii) – Nu există legătură între vaccinarea anti-pojar și autism.
Studiul 2 (28.000 de copii) – Vaccinul MMR și cele pe bază de mercur excluse drept cauză a autismului.
Studiul 3 (1047 de copii) – Studiul nu suportă o legătură cauzală între expunerea la vaccinele cu conținut de thimerosal și deficiențe neuropsihice la copii cu vârste 7-10 ani.
Observați numărul de cazuri studiate, și comparați cu lista de 12 cazuri a lui Wakefield, cel care a pornit toată isteria.
STUDII REFERITOARE LA RELAŢIA DINTRE CONŢINUTUL DE THIMEROSAL ŞI AUTISM:
Neuropsychological performance 10 years after immunization in infancy with thimerosal-containing vaccines. — Pediatrics, Tozzi AE, Bisiacchi P, Tarantino V, De Mei B, D’Elia L, Chariotti F, Salmaso S. (January 2009)
Continuing Increases in Autism Reported to California’s Developmental Services System — Archives of General Psychiatry, Robert Schechter, MD, MSc and Judith K. Grether, PhD (January 2008)
“Early Thimerosal Exposure and Neuropsychological Outcomes at 7 to 10 Years” — New England Journal of Medicine, Thompson WW, Price C, Goodson B, et al. (September, 2007)
“Lack of Association Between Rh Status, Rh Immune Globulin in Pregnancy and Autism” — American Journal of Medical Genetics, Judith H. Miles and T. Nicole Takahashi (May 2007)
“Comparison of Blood and Brain Mercury Levels in Infant Monkeys Exposed to Methylmercury or Vaccines Containing Thimerosal” – Environmental Health Perspectives, Thomas M. Burbacher, PhD (April 2005)
“Thimerosal Exposure in Infants and Developmental Disorders: A Prospective Cohort Study in the United Kingdom Does Not Support a Causal Association” – Pediatrics, John Heron and Nick Andrews, PhD and Jean Golding, DSc (September 2004)
“Neurotoxic Effects of Postnatal Thimerosal Are Mouse Strain Dependent” – Molecular Psychiatry, M Hornig, MD (June 2004)
“Safety of Thimerosal-Containing Vaccines: A Two-Phased Study of Computerized Health Maintance Organization Database” – Pediatrics, Thomas Verstraeten, MD (November 2003)
“Association Between Thimerosal-Containing Vaccine and Autism” – Journal of the American Medical Association, Anders Hviid, MSc (October 2003)
“Thimerosal and the Occurrence of Autism: Negative Ecological Evidence from Danish Population-Based Data” – Pediatrics, Kreesten M. Madsen, MD (September 2003)
“Autism and Thimerosal-Containing Vaccines: Lack of Consistent Evidence for an Association” – American Journal of Preventive Medicine, Paul Stehr-Green, DrPh, MPH (August 2003)
“Thimerosal and Autism?” – Pediatrics, Karen Nelson, MD (March 2003)
“Mercury concentrations and metabolism in infants receiving vaccines containing thiomersal: A descriptive study” – The Lancet, Michael Pichichero, MD (November 2002)
STUDII REFERITOARE LA RELAŢIA DINTRE VACCINUL MMR ŞI AUTISM:
“Lack of Association Between Measles Virus Vaccine and Autism with Enteropathy: A Case-Control Study” – PLoS One, Hornig M, Briese T, Buie T, Bauman ML, Lauwers G, et al. (September 2008)
“Measles Vaccination and Antibody Response in Autism Spectrum Disorders” – Archives of Disease in Childhood, Gillian Baird, F.R.C.Paed. (February 2008)
“Pervasive Developmental Disorders in Montreal, Quebec, Canada: Prevalence and Links With Immunizations” – Pediatrics, Eric Fombonne, MD (Volume 118, Number 1, July 2006)
“MMR Vaccination and Pervasive Developmental Disorders: A Case-Control Study” – The Lancet, Liam Smeeth, MRCGP (September 11, 2004)
“Association of Autistic Spectrum Disorder and the Measles, Mumps, and Rubella Vaccine” – Archives of Pediatrics & Adolescent Medicine, Kumanan Wilson, MD, MSc, FRCP (July 2003)
“Neurologic Disorders After Measles-Mumps-Rubella Vaccination” – Pediatrics, Annamari Makela, MD (Volume 110, Number 5, November 2002)
“No Evidence for a New Variant of Measles-Mumps-Rubella-Induced Autism” – Pediatrics, Eric Fombonne, FRCPsych (Volume 108, Number 4, October 2001)
Adevărul științific exprimat cu claritate de toate acele studii și multe altele nu are însă succes. Tacticile folosite de indivizii ca Wakefield și acoliții lor sunt pe cât de perfide, pe atât de eficiente. Rețeta standard a fost folosită cu succes de multe ori și în multe domenii diferite (primul exemplu care îmi vine în minte cel al luptei anti-evoluționiste). Nu strică să o amintesc:
1. Susținerea cu tărie a existenței unei conspirații. Ca urmare, deși consensul științific este cu totul altul, el nu are valoare, fiind rezultatul unei înțelegeri ascunse.
2. Folosirea unor pseudo-experți care nu au prea mult de a face cu domeniul respectiv, dar care au ceva titluri pe undeva, și care „confirmă” că adevărul este altul decât cel din lumea oficială a științei.
3. Trâmbițarea pe toate canalele a unor povești care par să susțină cauza în chestiune, și ignorarea completă a preponderenței dovezilor care sunt de natură opusă.
4. Apelarea la sentimentalisme ieftine – o mamă în lacrimi cu un copil handicapat, pe un fundal în care este prezent un medic fioros cu niște ace în mână = iată un tablou perfect.
5. Schimbarea continuă a pretențiilor adresate lumii științifice. Când aceștia dovedesc ceva, se cere dovada unui alt lucru, pretinzând că precedentul nici măcar nu a fost contestat (moving the goalposts).
6. Folosirea oricăror greșeli de logică fără scrupule. Gigel a fost vaccinat, Gigel e bolnav, vaccinul e de vină, pentru că Gigel era sănătos pe vremuri. Sau … acum 15 ani o companie farmaceutică a susținut un medicament, care s-a dovedit a avea efecte adverse, e clar că și acum se face la fel. Sau … cutare ticălos e pro-vaccin, deci e clar că vaccinarea este rea.
7. Prezentarea falsă a lumii științifice ca fiind împărțită în două tabere, pro și contra, și insistarea asupra faptului că există o controversă acolo unde nu este. Dacă vocea taberei anti-vaccin nu se aude, insistă că este din cauză că e cenzurată și respectivii oprimați.
Este de înțeles că omul de rând nu are de unde să știe despre toate aceste studii, și pleacă urechea la cei care-l prostesc cu vorbele cele mai meșteșugite. Însă povestea domnului Wakefield, cel care, rețineți, a declanșat toată nebunia, printr-un articol pe 12 cazuri, are și un final neașteptat. Investigațiile făcute inițial de un ziarist, ulterior de forurile medicale, au scos la iveală următoarele aspecte:
1. Wakefield fusese angajat încă cu doi ani în urmă de o firmă pentru a „fabrica” dovezi împotriva diviziei care producea vaccinul MMR. Angajatorii i-au solicitat lui Wakefield să inventeze orice soi de scuze pentru a lovi în inamicul lor.
2. Contractul a fost unul deosebit de profitabil pentru domnul Wakefield, care a negociat o taxă de 150 de lire sterline pe oră plus alte cheltuieli ocazionale. În total, pentru „prestația” sa, a primit frumușica sumă de 435.643 lire sterline.
3. La originea întregii afaceri s-a aflat dorința de promovare a unui ALT VACCIN, produs de o firmă concurentă, în locul clasicului MMR. Când au gândit mișcarea, nu și-au dat seama de proporțiile pe care le va lua, nu au realizat că va duce la o respingere a vaccinării în general (dorința era doar de a scoate MMR din circulație).
3. Comisiile medicale au găsit dovezile clare de manipulare a datelor copiilor, care au fost modificate în așa fel încât să sugereze existența unei legături între vaccin și problemele lor de sănătate. De aceea, rezultatele nu au putut fi replicate de niciun alt studiu ulterior.
4. Ca urmare, articolul inițial din Lancet a fost retras, domnului Wakefield i s-a retras licența de medic, și a părăsit teritoriul UK. A găsit însă un refugiu în SUA, unde este în continuare idolatrizat de mamele convinse că luptă pentru ca bebelușii lor să fie sănătoși.
Pentru amatorii de desene, artistul Darryl Cunningham a făcut o prezentare picantă (merită văzută).
Din punct de vedere medical, moral, juridic și oricare altul – lucrurile sunt mai mult decât clare. Însă piatra a fost aruncată, și toate dezmințirile, toate discursurile raționale se vor împiedica încă o bună bucată de timp de aparatul de zgomote woo-woo conspiraționist. Iată cum se nasc miturile, și cât de greu mor.
Popularity: 23%
Articole similare (listă generată automat)
















Ultimele comentarii
14 aprilie, 2012 (10:31) Spectacolul erorilor logice - post final LazyPawn, sa stii ca lupta impotriva mafiei, cosmetizata sub mantaua numita "religie", nu ar trebui niciodata abandonata...iar tu, prin intermediul...
18 februarie, 2012 (15:06) Nici indienii nu sunt mai breji Brahmanul spuse: 'O fiule! Descrie în detaliu despre iad.' Sumati spuse: 'O tată, Yamaduta (executorii lui Yama – Zeul disciplinei care domne...
29 ianuarie, 2012 (23:55) Spectacolul erorilor logice - post final Inca astept un post nou!
20 ianuarie, 2012 (23:29) Spectacolul erorilor logice - post final Eu as zice ca blogul asta mi-a deschis gustul pentru genetica. Culmea e ca nu am nici in clin nici in maneca cu biologia sau chimia. Va recomand sa...
1 ianuarie, 2012 (11:08) Spectacolul erorilor logice - post final La multi ani! Sper sa mai revii in 2012 macar cu cateva postari. Argumentele pro-revenire sunt fix cele pe care le-ai trecut la rubrica "Blog... d...
9 decembrie, 2011 (14:16) Spectacolul erorilor logice - post final Multumim pentru informatiile si ideile puse pe acest blog, sincer as fi preferat un locul retragerii sa apara macar un articol scurt de 10 randuri ...
6 decembrie, 2011 (16:45) Spectacolul erorilor logice - post final hei, acum poate vei face un blog dedicat sahului? :)
21 noiembrie, 2011 (12:17) Spectacolul erorilor logice - post final Mi-au placut claritatea rationamentului, bogatia argumentelor, deschiderea spre referinte bibliografice. Un blog realizat folosind metoda stiintifi...
19 noiembrie, 2011 (15:27) Spectacolul erorilor logice - post final LazyPawn nu renunta.te urmaresc cu mult interes de ceva vreme.ai cel mai bun blog in domeniu.
18 noiembrie, 2011 (23:23) Spectacolul erorilor logice - post final buna. se pare ca o sa fiu primul care saluta retragerea ta din lupta. se pare ca un gand bun a venit de la Domnul ptr tine, ca sa nu mai scrii bles...
18 noiembrie, 2011 (15:29) Spectacolul erorilor logice - post final LazyPawn, sa stii ca te citesc si AZS-istii :lol:
15 noiembrie, 2011 (21:08) Spectacolul erorilor logice - post final Ma multumesc si cu un post odata la 3 luni.
15 noiembrie, 2011 (1:22) Spectacolul erorilor logice - post final Hai mă LazyPawn, cum să lași tu pionul ăsta numit blog în spate când el e piesa cea mai importantă ? :biggrin: (Am zis-o bine? :biggrin: ) ...
14 noiembrie, 2011 (16:52) Spectacolul erorilor logice - post final Salutari si de la un alt abonat al blogului. Chiar azi ma gandeam ca e destul de dificil (si nu recomandabil) sa ramai setat prea mult timp pe o si...
13 noiembrie, 2011 (15:17) Unul dintre instrumente? Doua randuri despre cunoastere: http://www.facebook.com/note.php?note_id=1603472928293
12 noiembrie, 2011 (22:45) Spectacolul erorilor logice - post final Buna seara. As dori sa va spun faptul ca sunt impresionat constant (de vreo 2-3 luni asa ..) de logica argumentelor dvs si cat de bine expuneti luc...
12 noiembrie, 2011 (4:05) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Foarte bun articolul, citind comentariile, am vazut postarile cu dezbateri. Personal il consider pe Christopher Hitchens cel mai bun "dezbatator" a...
11 noiembrie, 2011 (22:08) Spectacolul erorilor logice - post final Is fan de metafore (si oximoroane), dar asta e cea mai tare de pana acum :) Ne explica prin faculta, la literatura comparata, ca simbolul e opus...
11 noiembrie, 2011 (15:34) Spectacolul erorilor logice - post final No zo' acu', ultima postare...ce metafora mea ii asa de greu sa scrii cate una alta mai rar, daca nu ai timp sa o faci atat de des cum ai vrea poat...
11 noiembrie, 2011 (13:46) Spectacolul erorilor logice - post final In primul rand, multumesc si eu de raspuns. Sa trec acum direct la subiect ca si asa va fi o postare mai lunga, din nou. "Tot ceea ce spunem est...
11 noiembrie, 2011 (10:42) Spectacolul erorilor logice - post final Sper ca la nu moment dat sa te gandesti la acest blog ca la unul din celelalte hobby-uri si sa-l mai practici si pe asta. Mult succes in continuar...
11 noiembrie, 2011 (1:57) Spectacolul erorilor logice - post final Si eu sper sa te razgandesti in privinta deciziei de a nu mai posta. Am descoperit acest blog foarte recent ( cu ocazia postarii articolului "Nu r...
11 noiembrie, 2011 (1:44) Spectacolul erorilor logice - post final Imi doresc foarte mult sa te razgandesti legat de decizia ca acesta sa fie ultimul tau post. Banuiesc ca si blogul acesta face parte din multimea t...
10 noiembrie, 2011 (23:00) Unul dintre instrumente? Am luat la cunostinta. Voi raspunde in zilele urmatoare, in masura timpului disponibil.
10 noiembrie, 2011 (21:16) Spectacolul erorilor logice - post final Cele mai misto inventii/creatii ever : serialul Seinfeld,sexul oral si blogul asta. Multumesc!
9 noiembrie, 2011 (17:10) Unul dintre instrumente? Inainte de a spune ce am de zis, precizez ca acest mesaj nu este trimis cu scopul de a face prozelitism, de a schimba puncte de vedere sau de a atr...
8 noiembrie, 2011 (0:46) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Dom' doctor, ţi-am trimis şi un mesaj prin formularul de la 'Contact' da' nu eram sigur că a ajuns aşa că am să-l las şi acilea, deşi e ire...
27 octombrie, 2011 (18:08) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor "Lantul indoctrinarii" nu cred ca ar fi chiar atat de greu de rupt daca nu ar fi o inclinatie naturala a noastra, a oamenilor (vorbesc la modul gen...
27 octombrie, 2011 (15:16) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Gradinita. Careu. Serbare de ziua recoltei (sau sfarsit de trimestru, nu mai stiu). Cine credeti ca deschide serbarea? Preotul, rotofei, cu catasti...
27 octombrie, 2011 (11:49) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Eu mai am un argument contra: Predarea religiei în şcoli, aşa cum se face ea la noi, este cea mai sigură metodă de a transforma un copil care...
26 octombrie, 2011 (10:56) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Bun articolul, la punctul 2 as completa ceva. Nu numai ca "nu se poate forța o singură religie pe gâtul tuturor", dar constitutia garanteaza n...
25 octombrie, 2011 (17:25) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Pot sa speculez putin? Succesul unei civilizatii depinde de numarul reprezentantilor ei. Ori, doctrina crestina (respectiv cea musulmana) promov...
25 octombrie, 2011 (14:19) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Exista ideea potrivit careia crestinismul (biserica) au stat la crearea Europei moderne, si ca fara el civilizatia vestica va decadea, precum civil...
24 octombrie, 2011 (15:40) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Sunt de acord in totalitate cu articolul si motivele pentru care religia nu ar trebui predata in scoli si nu am ce comenta strict referitor la aces...
24 octombrie, 2011 (14:11) Despre liberul arbitru @Luke Intr-adevar, e mult mai greu (daca nu imposibil) sa se stabileasca “realitatea” unor proprietati gen constienta de sine, vointa, capacit...
22 octombrie, 2011 (15:01) Despre liberul arbitru "crezi ca aceste proprietati – constienta de sine, vointa proprie, individul ca decident – sunt strict niste iluzii (falsuri)" Da, asa cred. D...
22 octombrie, 2011 (14:22) Despre liberul arbitru @LazyPawn Ok, am inteles punctul tau de vedere, nu pot sa-ti aduc eu doveile acelea si nu cred ca ti le va putea aduce cineva.
21 octombrie, 2011 (21:38) Despre liberul arbitru @Luke [n-am apucat sa citesc ultimul mesaj al lui LP, sper sa nu ma suprapun] Am dat exemplul cu pendulul tocmai pentru ca mi se parea ca se as...
21 octombrie, 2011 (18:39) Despre liberul arbitru ## 1. Nu credeti ca exista capacitatea individului de a se abtine, de a-si controla actiunile (care ar aduce prejudicii)? ## Evident ca o are, d...
21 octombrie, 2011 (12:08) Despre liberul arbitru Ok, am revenit .. se pare ca anticiparea aia cu „exact joi la ora 11:27” trebuie ajustata cu aproape 24 de ore si nu din cauza ca nu as fi vrut...
21 octombrie, 2011 (0:40) Despre liberul arbitru @godless1859 Si eu vroiam sa punem punct discutiei, asa ca ma bucur ca ai zis si tu. Nu aveam ca obiectiv sa te conving de ceva anume, ...nu m-a...
20 octombrie, 2011 (20:13) Despre liberul arbitru ## am abilitatea de a ma impotrivi, daca vreau, fara un motiv anume, pur si simplu pentru ca vreau…## N-ai cum sa vrei ceva fara un motiv anum...
19 octombrie, 2011 (22:26) Despre liberul arbitru @godless1859 Eu nu am asociat niciodata liberul arbitru cu dogma religioasa, nu stiu si nici nu dau 2 bani daca religia a introdus conceptul de li...
19 octombrie, 2011 (18:53) Despre liberul arbitru ## Si pornind de aici, apare acea diferenta “critica” fata de animal, acea posibilitate de a schimba derularea lucrurilor strict conditionata d...
19 octombrie, 2011 (7:34) Despre liberul arbitru "Legat de ponderi … termenul pondere implică un raport față de total" Este unul din intelesuri, dar nu este cel definit principal care este...
18 octombrie, 2011 (18:38) Despre liberul arbitru @Thekiddo Da, imi cer scuze de confuzie, am citit cat am putut de repede si mi-a scapat! Factorul X descris de tine e una, iar eu ma foloseam ...
18 octombrie, 2011 (17:31) Despre liberul arbitru @LP
18 octombrie, 2011 (16:50) Despre liberul arbitru @Luke Ma bag si eu in discutie, pt ca am o nelamurire, legata de o confuzie pe care imi pare ca ai facut-o referitor la comentariile anterioare, l...
18 octombrie, 2011 (14:21) Despre liberul arbitru Oscilatia se produce intre raspunsurile posibile (nu orice raspunsuri) cu pondere aproximativ egala, nici una neimpunandu-se decisiv, depasirea tol...
18 octombrie, 2011 (12:03) Despre liberul arbitru Va salut pe toti, am citit toata discutia de aici si ma bucur de ea ca un copil. :).. e foarte ok ca se poate discuta la un asemnea nivel, sper sa ...